第43回【対談●番外編：ディスコ・ラヴァーズ × パラダイス MEGA HITS ‘80s［後編］】

2020.9.16

『ディスコ・ラヴァーズ』しかり。DJ OSSHY監修のコンピレーションで一番大切なのは、現場感。その一言につきますね（DJ OSSHY）

安川　さて。連載対談の番外編としてお届けしている「ディスコ・ラヴァーズ × パラダイス MEGA HITS ’80s」。［前編］はコンピを作る上での楽しさや苦労話、『パラダイス MEGA HITS ’80s』について楽しく話してきましたが、後編はDJ OSSHYさん監修・選曲『ディスコ・ラヴァーズ』についてお聞きしていきます。

鮎澤　［前編］で私はレコード会社のディレクターという立場からデータやマーケティングを参照した鉄板のヒット曲を集めたとお話しましたが、OSSHYさんの『ディスコ・ラヴァーズ』はもちろんヒット曲もあるんだけど、チャートにようやくラインクインしたような、もしかするとランクインもしていない曲も多く収録されています。いわば真逆の構成なわけですが、それでも5000セットを超えるヒットとなりました。ズバリ、ご自身でこのヒットの理由というのをどうお考えになっていますか？

OSSHY　現場感。その一言につきますね。チャートやマーケティングからは見えてこない、ダンス・フロアでのダイレクトな反応を思い浮かべながら選曲していきました。もちろん1枚のCDの中にストーリーをしっかりと描き出しているので、フロアのフィーリングをそのままパッケージしたと言っていいでしょう。でも、［前編］でもお話しましたが、当初はチャート・ヒットしなかった曲を入れることに難色を示すレコード会社のディレクターも多かった。

鮎澤　ぼくもディスコ・ブームの前だったら、しかめ面をしていたかも（笑）。

OSSHY　まあ、それはお互いに立場があるからわかるんですけどね。でも、現場では圧倒的に支持されている。だから信じて入れてほしいというお願いをして、ようやく収録できるということを繰り返してきたんです。『ディスコ・ラヴァーズ』の制作の際はありがたいことに実績を積み重ねて信頼していただいていたことと、コンセプトもあって現場感そのままの選曲をすることができました。だからアース・ウインド＆ファイアーも「セプテンバー」が入っていない。「ブギー・ワンダーランド」の方が現場では旬なので。

安川　OSSHYさんのようなリアルな反応に即した選曲というのは、新たな音楽を知るきっかけにもなりますよね。80年代はロックばっかり聴いてきた僕も、こんな曲も当時あったんだって、すごく興味が湧きました。そういう予期せぬ新たな出会いこそが、コンピの魅力でもあるわけですし。

OSSHY　いや、まさにそんなセレンディピティを提示するのがDJの役割だし、私が作るコンピもまたそうでありたいと思うんです。隠れた名曲や、A面の1曲目は「レッツ・グルーヴ」だけど、B面の1曲目「カリンバ・トゥリー」～「偉大なる覇者」の流れも最高なんだよというような。

鮎澤　音楽の奥深さへ誘う入り口の役割にもなりますもんね。でも、たまに今期は売上の調子がいいから、挑戦したコンピも作っていいよと言われたこともあるんです。何枚か作りましたよ。

OSSHY　えー！　でも、それは外部に選曲を発注してないでしょ！　だから、ぼくのようなところには話がこない（笑）。そういうときこそ、頼ってほしいなあ。

鮎澤　いや、それはOSSHYさんのコンピは平時にしっかりと売れますから、そういう時にはお願いできないんですよ、すいません（笑）。ディレクターの役得です。

OSSHY　いや、それはうらやましい。ボランティアでもやりたいくらい。ガス抜きでもやらせてくださいっていうのを、これからセットでお願いしようかな（笑）。

鮎澤　それでも売れそうなコンピでしたら考えます（笑）。通常僕らは選曲するときにUSとUKのチャート・アクション、どんなタイアップが付いていたかを徹底的に調べて一覧表にまとめるんです。そこから見えるものを形にしていくというか。『PARADISE』も当時、表を作って、どう選曲に反映させていくかを考えていったんです。

OSSHY　完全にマーケティングですよね。その上でたくさんの人にどう楽しく聴いてもらえるか。これはこれで難しい。一方、私の場合もDJの感性を活かした選曲に、ある程度マーケティングを意識した選曲も加えないとバランスがうまく取れない。両立させるのも難しいんですよね。

安川　データを駆使していますが、鮎澤さんで唯一バグがあったのはデッド・オア・アライヴ（笑）。全英23位「マイ・ハート・ゴーズ・バング」と全英31位・全米15位の英ヒットの「ブランド・ニュー・ラヴァー」を間違えたのかなと。チャートからすると「マイ・ハート・ゴーズ・バング」はありえない選曲だったんで。

鮎澤　まだディスるのか（笑）。

安川　違いますよ。事実として……

OSSHY　いやいや、「マイ・ハート・ゴーズ・バング」は、私はむしろ入れたいぐらいですよ。「ユー・スピン・ミー・ラウンド」はどのコンピにも入っているので。

安川　なんか［前編］を蒸し返してすいませんでした（笑）。あとちょっとおもしろいなと思ったのが、『PARADISE』にはドゥービー・ブラザーズの「ホワット・ア・フール・ビリーヴス」が収録されていて、『ディスコ・ラヴァーズ』には同じくドゥービーでも「ロング・トレイン・ランニン（ギター・ミックス）」が収められていること。どちらのコンピも70～80年代を切り口にしているのは同じだけど、方向性がまったく違うというか。

OSSHY　やっぱり、そこも現場感覚なんですよ。お客さんがどう動いたかのみを基準にしている。もちろん大ネタと言われるチャートでも上位の曲も入っていますが、日本のディスコでヒットした曲もたくさんある。

安川　例えば？

OSSHY　例えば、ルーサー・ヴァンドロスの「シー・イズ・ア・スーパースター」、レイ・パーカー Jr.の「パーティー・ナウ」、クリークの「ラヴズ・ダンス」、シェリル・リンの「イン・ザ・ナイト」、オデッセイの「インサイド・アウト」。これらの楽曲はディスコに行かないと知るのが難しい曲。ラジオやTVでもほとんど流れてない。そういう曲をなるべく現場感を大事にしながら、選んでいったんです。それが『ディスコ・ラヴァーズ』のひとつ目のコンセプト。

鮎澤　もうひとつは？

OSSHY　今の感覚に合った曲を選ぶということ。先ほどの「ロング・トレイン・ランニン」もオリジナルだと、テンポ感がもたついてしまう。でも、’93年に発表されたギター・ミックスはダンス・フロアを意識したリミックスなので、フロアではめちゃくちゃ盛り上がる。リミックスとは名曲が形を変えて受け継がれていく姿でもあるんですよね。

安川　なるほど。

OSSHY　トム・ブラウンの「ファンキン・フォー・ジャマイカ」。オリジナルは’80年発表ですけど、’91年にドライザボーンがリミックスした7インチのヴァージョンをあえて収録しています。やはり、その方が今盛り上がるから。あとジグソーの「スカイ・ハイ」もPWLのピート・ハモンドによるリミックス、アン・ルイスの「恋のブギ・ウギ・トレイン」は90年代に入ってからのGroove That Soulのリミックスを採用しています。

鮎澤　当時流行っていたとかではなく、あくまでも今の視線なんですね。

OSSHY　そこがいちばん大事なんです。カヴァーではなく、ヴォーカルは同じでダンス・フロアに適したリミックスがされている。オリジナルの良さを引き継いだ、今のディスコ感にフィットする、今の大人たちがこのヴァージョンで踊っているということを大切にしたのがふたつ目のコンセプトだったんです。このふたつのコンセプトを軸にしてコンパイルしました。これはたぶん、自分ならではだなと思いますね。現場をやってないとできない選曲ですし、そこが個性と魅力になっていると思います。

鮎澤　ディスコでの定番曲の中に、目新しさのあるリミックスがポンと入ることで、全体のスピード感やグルーヴ感が変わるというか、なんかバシッと決まってくる。そういう感じありますよね。「ロング・トレイン・ランニン」のギター・ミックスのように音が締まるというか。ちなみにそのドゥービーみたいに、OSSHYさんがリミックスしてみたい曲はあったりしますか？

OSSHY　ちょうど2年、3年ぐらい前に売野雅勇さんが手がけたロシア人のユニット、Max Luxのリミックスを依頼されたんです。その作風の参考したのが、「コパカバーナ」の’93年リミックス。これは今でもディスコでプレイするんですが、その曲調にすごく似たラテンリズムっぽい、マイアミ・サウンド・マシーンの「コンガ」に通じる感じでリミックスしました。今ならば瑛人の「香水」。これはディスコ・ヴァージョンを作ってみたい。

鮎澤・安川　お！

OSSHY　「香水」は多分やる方がいるんじゃないかと思うんですけど、誰かの発案を真似たんじゃないって、ここでちゃんと言っておきます（笑）。もうちょっと打ち込みを入れて踊りやすい感じにしたら、なんか現場的には受けるんじゃないかなというふうに思いますね。

安川　ちなみにプリンスのファミリーと言えるシーラ・Eもどちらのコンピにも入っていています。曲も同じで、「グラマラス・ライフ」なんですが、これは当時から大好きな曲で、ジャンルを意識することなく夢中になりましたね。

OSSHY　これもいまだに盛り上がりますからね。でもプリンスの「ビートに抱かれて」はそうでもない。盛り下がるわけではないんですが淡々とした感じで、でも「グラマラス・ライフ」はワッと熱気が出る。ラテンのりだからかな。「コンガ」ともよくつなぐし。プリンスと言えば1stアルバムの『愛のペガサス』に「アイ・フィール・フォー・ユー（恋のフィーリング）」も入っていますが、これはやっぱりチャカ・カーンのヴァージョンの方が盛り上がるので、こちらを収録しました。

鮎澤　チャカ・カーンのヴァージョンは最近よくラジオでもかかっていますね。再評価というか、あの音が今の雰囲気に合っているというか。

OSSHY　チャカの「フィール・フォー・ユー」がリリースされたのが’84年。翌年の’85年あたりも含めたミッド80'sのサウンドが、80'sという括りの中でも、徐々に存在感を増しているんですよね。新鮮と言えばちょっとおかしいけれど、今までがマイケルの『オフ・ザ・ウォール』に代表されるアーリー80’sのサウンドが出尽くしてきて、次のステップとしてミッド80'sが来ている。

鮎澤　その感覚はわかりますね。アーリー80’sはオールディーズのような位置になりつつあるのかも。古びれたということではなく、定番という意味で。

OSSHY　そうなんです。ミッド80'sは楽器の音色からして違いますよね。どんどんエレクトリックになっていって、なんとなく新しいフィーリングを伴っている。現場ではマイケルというと『オフ・ザ・ウォール』だったのが、今はけっこう『スリラー』の方にシフトチェンジしてきているんですよね。フロアの反応を見るとわかる。「フィール・フォー・ユー」もちょっと前はウケがさほど良くなかったんですが、今はもう盛り上がる、盛り上がる。

安川　80年代はめまぐるしくサウンドが変化して、常に新しい表現が生まれていた。だから、ざっくり80'sと言っても10年間ですから時期によって全然、音が違うんですよね。

OSSHY　そう、’80年と’89年の音ではまったく違う。その中で、2020年の今の感覚でいう80’sはどこなんだとなるとミッド80'sになる。70年代ディスコに思い入れのある人もリアルタイムでは抵抗があったミッド80’sの音を受け入れつつあるんですよね。完全に拒否していたリック・アストリーの「トゥゲザー・フォーエヴァー」でみんな踊るようになったんですよ。街なかで自然と耳にすることでなじみが出てきたのと、自分も成長しているんだということを投影しているからでしょうね。だから、80'sディスコのサウンドの新たなイメージができつつあるんです。

安川　西寺郷太さんが同じotonano連載でよく言う、「シンクラヴィア時代」ですね。80年代のトップ・アーティストたちがこぞって導入した、DAW（デジタルオーディオワークステーション）の元祖と言うべき。1台1億円！

OSSHY　そう、まさにシンクラヴィアの時代であり、ミッド80'sの象徴でもある。『ディスコ・ラヴァーズ』はアーリー80’sのディスコ・ヒッツを網羅しましたが、自分の中の暗黙のルールとして’84年以降の曲は、リミックスなどを除いてですが選んでいないんですよ。

鮎澤　そのルールは大事ですね！

OSSHY　『ディスコ・ラヴァーズ』がリリースされてから約10年。ありがたいことにたくさんの方々に購入していただき、じっくりと聴き込んでいただいた。そんなアーリー80’sファンたちも、ちょうど’84～’86年あたりの音を求めていると思うんですよね。ですので、ぜひ『ディスコ・ラヴァーズ～ミッド80's』を作らせてほしいんです。今の現場感でもあるし、このあたりの音をまとめたコンピも見当たらない。こちらもヒットさせますので、ぜひ！

安川　そのライナー書かせてください！

鮎澤　では、その前にOSSHYさんにはまた何枚かヒットするコンピをウチで作っていただいて（笑）。

OSSHY　あらら、ミッド80'sへの道はまだ遠い（笑）。全国に散らばるDisco Loversに向けて、引き続きがんばります！［終わり］

鼎談進行・文／油納将志　写真／島田香

●鮎澤裕之（あゆさわ・ひろゆき）: 1968年生まれ。ソニー・ミュージックダイレクトプロモーション部デジタルプロモーション課課長。『PARADISE』等の多くのコンピレーションCD制作を経て現職。実は筋金入りのプログレ・マニア。［写真右］

●安川達也（やすかわ・たつや）: 1970年生まれ。otonano編集部在籍。ライター、編集者、個人事業主、痛風。ライフワークはブライアン・アダムス。でもロックもコーヒーも思いきりアメリカン。いつでも心はニュージャージー！

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プロフィール

DJ OSSHY　（公式サイト　www.osshy.com）: 7月22日「ディスコの日」制定者。80′s ディスコ伝道師。
MCとミキシングを両方こなす、DISCO DJのスペシャリスト。
安心・安全・健康的でクリーンなディスコの魅力を全国に伝えている。
テレビ司会者の第一人者「押阪忍」の長男。

親子で楽しめる「ファミリーディスコ」、高齢者向け「シルバーディスコ」など、世代を超えて楽しめるイベントを開催。
東京スカイツリー、東京タワー、羽田空港、大型客船シンフォニー、小金井カントリー倶楽部などでのディスコイベントのメインDJを務め、郷ひろみ、鈴木雅之、角松敏生との共演イベントも大きな話題を呼んだ。
売野雅勇作詞活動35周年記念コンサートでは、総合司会を務めた。

民放テレビ初のディスコTV番組「DISCO TRAIN」(TOKYO-MX)を始めとした、ディスコ放送番組DJのパイオニアでもある。

【レギュラー番組】

・「DJ OSSHY DISCO TV」（BSフジ）毎月第3木曜日24:00～24:25
・「DJ OSSHY × まつきりな　推しナイト！」（BSフジ）毎月第4木曜日24:00～24:25
・「Family Disco」（JFN系列）全国FMラジオ放送
・「RADIO DISCO」（InterFM897）毎週土曜日15:00～17:45
・「横浜DiscoTrain」（FMヨコハマ）毎週日曜日15:48～15:57

他、2018年6月4日テレビ朝日「徹子の部屋」など様々な番組に出演。

2021年9月22日には最新mix CD『 SURF DISCO 2 -NO SURF, NO LIFE.- mixed by DJ OSSHY 』をリリース。
2016年10月には、初の書き下ろし・エッセイ『ディスコの力』（PHP出版）を出版した。

今、日本で一番集客力のある、ディスコ世代に支持されているDJタレント。

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